2013年7月23日-26日，第十三屆中國國際環(huán)保展覽會(huì)北京中國國際展覽中心盛大舉行，受中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)委托，谷騰環(huán)保網(wǎng)聯(lián)合多家媒體，全面出擊本屆環(huán)保展，并采訪了行業(yè)內(nèi)的精英人士。

     23號(hào)上午10時(shí)30分，國際金融報(bào)采訪了中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長、環(huán)保部科顧委副秘書長陳尚芹女士。
 

以下是訪問實(shí)錄：
    國際金融報(bào)：今天我代表國際金融報(bào)給中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長陳會(huì)長做一個(gè)專訪，我們歡迎陳會(huì)長。國際環(huán)保展到今天應(yīng)該是第十三屆了，我得到的消息說，你從第一屆到第十三屆都是主持者和親歷者。我們特別想知道這一屆展會(huì)跟以前的國際環(huán)保展有哪些不一樣的地方，這屆有什么亮點(diǎn)呢？
    
    陳尚芹：這次國際環(huán)保展是黨的十八大進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)這種大的歷史背景下召開的，應(yīng)該說這次環(huán)保展的內(nèi)容也緊跟我們國家的形勢(shì)。所以在展覽期間，除了內(nèi)容、規(guī)模、展臺(tái)的布置都還是挺有特色的。
    
    國際金融報(bào)：我注意到這屆環(huán)保展的主題是“在發(fā)展中保護(hù)和在保護(hù)中發(fā)展”，我們?cè)趺丛忈屵@個(gè)主題呢？
    
    陳尚芹：剛才你說在發(fā)展中保護(hù)，在保護(hù)中發(fā)展。實(shí)際上環(huán)境問題不是單純的問題，環(huán)保問題關(guān)系到國家的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、文化、生態(tài)，剛才我講到十八大生態(tài)文明建設(shè)是五位一體的建設(shè)。實(shí)際上國家的發(fā)展和環(huán)境的關(guān)系沒有協(xié)調(diào)好，出現(xiàn)了污染的問題。所以要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國來講發(fā)展是解決所有問題的關(guān)鍵，不發(fā)展是不可能的。但是發(fā)展應(yīng)該保持環(huán)境優(yōu)先，在保護(hù)中發(fā)展，在發(fā)展中保護(hù)。如果沒有發(fā)展光談環(huán)保那是緣木求魚，環(huán)保和發(fā)展是相輔相成互相促進(jìn)的。
    
    國際金融報(bào)：我們想知道這屆環(huán)保展參展企業(yè)給我們帶來哪些熱點(diǎn)，你能簡(jiǎn)單給我們介紹一下嗎？
    
    陳尚芹：這次參展的企業(yè)，你剛才問到本屆環(huán)保的特點(diǎn)和亮點(diǎn)，實(shí)際上兩個(gè)是相互交融的。這次展覽會(huì)展出的面積是3萬多平米，參展的單位有500多家，國內(nèi)的企業(yè)300多家，國外的企業(yè)200多家，相當(dāng)于有20多個(gè)國家和地區(qū)參加這個(gè)展覽。
    在展覽期間，就展覽內(nèi)容來講，進(jìn)入到我們的館內(nèi)專門有一個(gè)創(chuàng)新聯(lián)盟的展區(qū)，它主要是對(duì)污染生活污水和難處理的工業(yè)廢水，易燃廢水和垃圾發(fā)電等等，這些體現(xiàn)出我們的創(chuàng)新技術(shù)，對(duì)于解決污染技術(shù)方面的保證和推動(dòng)有幫助。
    因?yàn)槲覀儑已睾５貐^(qū)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，這次參展的像北京、重慶、湖南、湖北、安徽、山東、江蘇、福建、浙江等等這些區(qū)域的展覽非常有特色，像北京的中關(guān)村展區(qū)盡管規(guī)模不是很大，但是突現(xiàn)出高新技術(shù)，展區(qū)也非常有特色，所以你有時(shí)間也請(qǐng)你去看看。
    
    國際金融報(bào)：我們知道一個(gè)行業(yè)的展覽其實(shí)是這個(gè)行業(yè)發(fā)展的晴雨表，你看到中國國際環(huán)保展在中國今年是第十三屆了，它對(duì)中國環(huán)境保護(hù)有什么樣的促進(jìn)作用呢？
    
    陳尚芹：其實(shí)展覽也是展示的場(chǎng)所，也是技術(shù)的交流。1986年第一次中國國際環(huán)保展是在南京召開的，將近三十年前那時(shí)候中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)還非常弱小。那時(shí)候展覽的面積就2000平米，展出的形式也非常簡(jiǎn)單就是3×3的格子間，三十年過去了中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)快速的發(fā)展，所以現(xiàn)在和過去是不能同日而語的。環(huán)保展從1986年開始到1995年，前一段是每三年舉辦一次，從1995年以后兩年舉辦一次，單年舉辦。所以前面三年舉辦一次，在舉行展覽期間來參觀的公眾、專業(yè)人士非常多。而且這次為了更好的推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，還開辟了很多大家很關(guān)注的環(huán)境熱點(diǎn)，比如說PM2.5的控制、垃圾的處理、重金屬和土壤的修復(fù)，專門進(jìn)行了學(xué)術(shù)交流，既有向公眾科普的教育，也有學(xué)術(shù)技術(shù)人員之間的交流。而且這次展覽為了體現(xiàn)促進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，環(huán)保應(yīng)該往前前置，今年是《環(huán)評(píng)法》實(shí)施十周年，所以我們專門有一個(gè)環(huán)評(píng)展覽館。在建設(shè)項(xiàng)目開始之前要進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)，在評(píng)價(jià)之間要指出環(huán)境問題和污染治理的路線和技術(shù)也要進(jìn)行評(píng)價(jià)，所以今年專門有一個(gè)環(huán)評(píng)的館，這是這此的亮點(diǎn)。另外一個(gè)亮點(diǎn)是專門有中外學(xué)術(shù)的研討。
    
    國際金融報(bào)：我們注意到國務(wù)院總理李克強(qiáng)在7月12號(hào)的時(shí)候召開常務(wù)會(huì)議，要研究加快發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，他提到這樣的話題以后，我們看一下在今后這屆政府執(zhí)政的五年、十年，環(huán)保產(chǎn)業(yè)有什么樣的發(fā)展機(jī)遇，作為環(huán)保產(chǎn)業(yè)的人員我們?cè)撛鯓討?yīng)對(duì)這樣的機(jī)遇呢？
    
    陳尚芹：盡管中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)目前來看比三十年前有了很大的進(jìn)步，但是作為作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)來講規(guī)模還是比較有限的。現(xiàn)在中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，從業(yè)的人員有300萬人，從業(yè)的單位有35000多個(gè)，就環(huán)保產(chǎn)業(yè)這塊的產(chǎn)值突破了1萬億，應(yīng)該說跟國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和環(huán)境的要求來講，還是顯得不夠的。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，我估算到2020年中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值會(huì)達(dá)到4萬億人民幣。
    作為環(huán)保產(chǎn)業(yè)來，它是一個(gè)政策性很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)，它有很強(qiáng)的公益性。所以環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展必須依靠國家的政策支持，國家的法律輔助和管理的加強(qiáng)，才能給它營造一個(gè)很活躍的市場(chǎng)。因?yàn)榄h(huán)保產(chǎn)業(yè)跟其他產(chǎn)業(yè)差不多，需要政策的引導(dǎo)和市場(chǎng)的推動(dòng)，所以市場(chǎng)活躍以后需求增加了，我們才能快速的發(fā)展。為了激勵(lì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)更快的發(fā)展，從國家發(fā)改委、科技部、工信部、環(huán)保部聯(lián)手對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)技術(shù)和科技的推動(dòng)，也做了很多工作。作為中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)來講，它是一個(gè)社團(tuán)，是政府和企業(yè)之間的橋梁和紐帶，所以中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)緊跟需要，在規(guī)范市場(chǎng)，為政府服務(wù)，為企業(yè)服務(wù)方面做了很多工作。因?yàn)橐?guī)范市場(chǎng)除了政策法規(guī)以外，還有很多技術(shù)規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)等等技術(shù)性的管理，所以環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)這幾年，為了推動(dòng)中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展不懈的團(tuán)結(jié)各方面的力量開展工作。
    
    國際金融報(bào)：下面我想問幾個(gè)稍微具體專業(yè)點(diǎn)的問題，中國在處理污染這方面來講，應(yīng)該說還處于初級(jí)發(fā)展階段，我看到一個(gè)數(shù)字固廢處理投資僅占整個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的13.7%，在發(fā)達(dá)國家已經(jīng)超過50%，這塊你怎么看待我們國家在固廢處理方面的產(chǎn)業(yè)發(fā)展呢？
    
    陳尚芹：你所說的固廢是國外的概念，其實(shí)固廢它既包括工業(yè)的廢渣，也包括我們的生活垃圾，也包括危險(xiǎn)廢物和醫(yī)療廢物，它的總成都叫固體廢物。實(shí)際上對(duì)工業(yè)的廢渣方面，我們國家綜合利用做的還是比較好的，基本上90%的工業(yè)固體廢物都得到了很好的利用。
    再就是生活垃圾，運(yùn)用城市生活垃圾我們國家每天是億噸以上的生活垃圾。因?yàn)?ldquo;十五”、“十一五”國家對(duì)生活垃圾處理方面有專項(xiàng)支持，這塊到目前為止生活垃圾集中處理已經(jīng)到了80%。
    還有一塊是危險(xiǎn)廢物和醫(yī)療廢物，因?yàn)槲ｋU(xiǎn)廢物和醫(yī)療廢物都屬于危廢，所以處理之處置需要有資質(zhì)的單位才能處理處置，因?yàn)樾枰乐苟挝廴?，現(xiàn)在的處理能力能達(dá)到50%左右。所以這塊的投資你講的數(shù)字比較低，因?yàn)樗鼜牟煌目趶浇y(tǒng)計(jì)實(shí)際上我們是突破了這個(gè)資金投入的。
    
    國際金融報(bào)：我們看到發(fā)展比較緊迫的是土壤污染的治理，目前還沒有一個(gè)專業(yè)模式。我們想知道在中國的土壤污染主要難點(diǎn)在哪幾塊呢？
    
    陳尚芹：你問這個(gè)問題是想對(duì)土壤重金屬的土壤污染，土壤重金屬污染大家很關(guān)心這個(gè)問題，土壤有土壤的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，也有它的修復(fù)標(biāo)準(zhǔn)。所以土壤的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是1995年，國家出臺(tái)了土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)分為三類和三級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，第一類環(huán)境土壤質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是資源保護(hù)區(qū)、飲用水區(qū)要執(zhí)行國家一級(jí)土壤環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，像農(nóng)田、蔬菜、水果、畜牧業(yè)這些土壤的要求，它是二類的土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，也執(zhí)行二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。其他的執(zhí)行三類標(biāo)準(zhǔn)。
    所以土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要求的比較嚴(yán)，它對(duì)八種重金屬有限制，以及對(duì)農(nóng)藥和其他的指標(biāo)制定的很清楚。現(xiàn)在環(huán)保部正在修訂土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，像鎘、鎳、汞、鉛、鋅、銅等等都有標(biāo)準(zhǔn)，剛才你說的是土壤的修復(fù)標(biāo)準(zhǔn)，過去可能是工廠，因?yàn)槌鞘谢倪M(jìn)程工廠搬遷了，這塊地肯定要進(jìn)行土壤評(píng)價(jià)，根據(jù)功能不同土壤的標(biāo)準(zhǔn)不一樣?，F(xiàn)在我們正在制定和修訂土壤功能的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是土壤功能評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。
    剛才你講這塊起步比較晚，因?yàn)閷?duì)土壤的重金屬污染工作治理起步比較晚，現(xiàn)在正在加緊開展這方面標(biāo)準(zhǔn)的制定和技術(shù)政策的制定。有了標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)路線和技術(shù)方案，治理就非常容易了。
    
    國際金融報(bào)：我們看到在環(huán)境治理政策措施下，中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)這幾年的發(fā)展很迅速，也包括你剛才說的這十三屆環(huán)保展有多少人參展，以及到現(xiàn)在這樣一個(gè)規(guī)模，這也看到我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很快。但是無論它的產(chǎn)業(yè)規(guī)?；蛘呤羌夹g(shù)水平，還有市場(chǎng)都具備了走出去的條件。我們想知道中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)企業(yè)怎么走國際化的路徑，你有這塊的計(jì)劃和考慮嗎？
    
    陳尚芹：對(duì)于中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，中國環(huán)保企業(yè)走出去，這是我們已經(jīng)呼吁很多年的事情。因?yàn)榈侥壳盀橹怪袊沫h(huán)保產(chǎn)品，有些已經(jīng)達(dá)到國際領(lǐng)先水平，像我們城市生活污水處理和其他的新材料都可以出去。但是為什么這塊中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)單獨(dú)走出去的比較少，而且都依附于其他的工程項(xiàng)目，作為工程項(xiàng)目配套的手段出去。中國對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)走出去，我認(rèn)為政策支持還是不夠的，國家領(lǐng)導(dǎo)人帶企業(yè)走出去或者是國外的企業(yè)參加國際展覽進(jìn)行交流，政府都有專項(xiàng)的經(jīng)費(fèi)支持，雖然經(jīng)費(fèi)很少，但是它是反復(fù)給錢的。中國政府這塊還有待與加強(qiáng)，像我們環(huán)保企業(yè)要走出去都是自己拿錢自己出去，政府這方面支持不太夠。
    另一方面，國家有意識(shí)的組織這一塊的力量稍微單薄一點(diǎn)。雖然國家提出生態(tài)文明建設(shè)，國家以后會(huì)加強(qiáng)，因?yàn)閲也粩嗟募?xì)化和深化扶持環(huán)保產(chǎn)業(yè)的政策，我想這塊是可以得到解決的。
    
    國際金融報(bào)：中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)近幾年來發(fā)展還是比較蓬勃向上的，陳會(huì)長能不能給我們講一下環(huán)保產(chǎn)業(yè)在未來發(fā)展的趨勢(shì)呢？
    
    陳尚芹：它像經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣也有波峰和波谷，因?yàn)榄h(huán)保產(chǎn)業(yè)每一年平均的漲幅大概是15%左右。前幾年城市生活污水集中處理發(fā)展的非?？欤F(xiàn)在一些大城市、省會(huì)城市污水處理廠修的差不多了。所以就污水處理的產(chǎn)品會(huì)往下落一點(diǎn)，但是污水處理廠運(yùn)營的服務(wù)會(huì)增強(qiáng)。所以就整個(gè)產(chǎn)業(yè)來講此起彼消是波浪式的前進(jìn)，像脫硫脫硝以及汞的治理會(huì)有比較大的發(fā)展前景。工業(yè)廢水像制藥、易燃、焦化、造紙這些行業(yè)廢水非常復(fù)雜，很難用簡(jiǎn)單的技術(shù)處理下來。
    再一個(gè)是土壤的修復(fù)，土壤中金屬污染這塊發(fā)展還是不錯(cuò)的。剛才李老師也專門做了機(jī)動(dòng)車的介紹。
    
    國際金融報(bào)：我想問最后一個(gè)問題，對(duì)于我們普通大眾來說，環(huán)保大家最直觀的感覺是天藍(lán)、樹綠、水清，大家更直觀的感覺在這個(gè)地方。但是我們?cè)诒本┌ㄖ苓呥@一帶，大家發(fā)現(xiàn)最近幾年霧霾天特別多，這些表象對(duì)我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講有哪些機(jī)會(huì)呢？
    
    陳尚芹：隨著國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也是為了老百姓過上幸福健康的生活。維護(hù)老百姓環(huán)境的權(quán)益，讓老百姓喝上干凈水，呼吸上干凈的空氣。但是我們國家前三十年快速發(fā)展，留下了很多污染的問題。所以現(xiàn)在環(huán)境的形勢(shì)和壓力非常大，陳年老帳也有，要徹底改善環(huán)境質(zhì)量，我覺得從國家來講需要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，要改變發(fā)展的模式。而且環(huán)境管理，從總量管理到環(huán)境質(zhì)量管理，這樣才能使地方政府對(duì)一方的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)?，F(xiàn)在所謂的總量控制是沒有辦法的辦法，企業(yè)對(duì)于排放的污染物義不容辭，應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。雖然地方政府對(duì)于總量控制，現(xiàn)在總控制的環(huán)境指標(biāo)非常有限，總量達(dá)標(biāo)、環(huán)境質(zhì)量達(dá)標(biāo)，地方政府要承擔(dān)起對(duì)環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)的責(zé)任，現(xiàn)在這個(gè)路還很遠(yuǎn)。
    你剛才說的空氣是流動(dòng)的，就像水是流動(dòng)的一樣。北京的空氣質(zhì)量好，除了北京自己要支撐完善以外，對(duì)于山東、河北、山西、內(nèi)蒙周邊的環(huán)境都要有改善，這樣才能保證藍(lán)天白云，如果不做到這一步北京很難實(shí)現(xiàn)藍(lán)天白云。像奧運(yùn)會(huì)期間，北京的空氣質(zhì)量非常好，為什么？因?yàn)橹苓叺奶鞖庀窈颖?、?nèi)蒙、山西這些都是都限產(chǎn)，都采取了臨時(shí)的措施，才保證我們的空氣質(zhì)量好。所以要實(shí)現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量的改變不是一個(gè)地區(qū)、一個(gè)市可以辦到的，需要全國的聯(lián)動(dòng)。國務(wù)院前年發(fā)布了重點(diǎn)區(qū)域的聯(lián)防嚴(yán)控解決大氣環(huán)境污染的辦法。
    
    國際金融報(bào)：非常感謝陳會(huì)長給我們講這么多精彩環(huán)保方面的內(nèi)容，預(yù)祝明年的環(huán)保展規(guī)模更大，也取得更大的突破，謝謝陳會(huì)長。
    
    陳尚芹：謝謝大家。